欧亚3R分享会（1） ▏我非常肯定我要买一辆米斯拉

欧亚3R咖啡分享会

丝筹织路：移动时代的数据、建

筑、艺术与咖啡

【Eurasia 3R Coffee Sharing】

SILKLORD:Data, Architecture,

Art and Coffee in Mobile Era

时间：2014年12月14日 19：00

地点：西安欧亚学院新教学楼B座艺术

设计学院一层大阶梯

主持：岳路平
嘉宾：
Tony Brown（巴黎高等美术学院教授，装置艺术和数字媒体艺术家/策展人）
Hagen Fendler （中兴全球首席设计总监，慕尼黑科技大学教授）
苏中秋（艺术家，西安欧亚学院艾德艺

术设计学院专家委员会学术专家）

文天奇（野建筑事务所合伙人，移动建筑研究者）
鲁大荒（微米公司创始人，新媒体艺术家，数字品牌策略和数字资产管理专家）

主持人：下午开幕式的时候其实大家都已经认识各位嘉宾了，但是有一些同学下午没来，所以我们现在还是介绍一下。首先隆重介绍我们这一次非艺术家艺术总策展人，巴黎高等艺术学院教授、装置艺术和数字媒体艺术家策展人Tony Brown。
Tony Brown：

大家好。

主持人：中兴全球首席设计总监，慕尼黑科学大学教授Hagen Fendler。

Hagen Fendler：

你好。

主持人：

艺术家，西安欧亚学院艾德艺术设计学院专家委员会学术专家苏中秋老师。

苏中秋：

Hellow。

主持人：

野建筑事务所合伙人，移动建筑研究者文天奇。微米公司创始人，新媒体艺术家，数字品牌策略和数字资产管理专家鲁大荒。

我们第一个环节，先品尝我们的3R咖啡。

鲁大荒：非常高兴今天来到欧亚学院，这是一个特别有活力的学校。今天我们这个论坛同时也是一个咖啡恳谈会，各位都是来自艺术专业和设计专业的学生，大家应该向岳老师学习，把个人品牌做到位。岳路平3R含义指的是阅读记录与评论，实际上它是一个群组咖啡，并不是个人艺术家的咖啡，我们在做岳路平咖啡之前我们是做艺术家咖啡的一家传媒公司和咖啡公司合作的产品。今天给大家带来的咖啡是手冲咖啡非常便捷的随身带的咖啡包，现在我想邀请各位嘉宾和我一起开启这个咖啡，同时也开始我们这次论坛的活动。同时会有两位同学给大家开启咖啡，很多同学都可以品尝到这个咖啡。这三款咖啡实际上它的产地各不相同，口味也不一样。实际上咖啡最早是在非洲大家开始采摘和饮用的，一会儿我们可以谈到有关于咖啡的另外一个话题也和咖啡的产地有关，现在我们先和大家一起把咖啡打开。咖啡实际上是一个很好的社交饮品，咖啡的气息是可以让人很兴奋也很温馨的，也会让人敞开心扉去畅谈，我们也期待着岳老师为我们带来更多有意思好玩儿的信息。

主持人：

接下来让Tony Brown给我们介绍一下巧克力。

Tony Brown：

字母开头都是以C打头，两种产品都让你的脑袋更刺激，咖啡和巧克力在一起很美好。

主持人：平时我们做论坛会非常严肃，干巴巴的，其实我们觉得应该来一些比较有社交诗性，有一本书叫《未来是湿的》我们要给一些枯燥的学术加上加湿器，通过咖啡和巧克力让大家的关系更湿润。

鲁大荒：

实际上这个袋子上的二维码是可以随时变换信息的，今天我们得到的信息是关于这次展览这次论坛的消息，也是关于欧亚学院的官方微信号。我刚才也说了咖啡是一个很好的社交礼品，是一个社交媒介，我说请你喝咖啡的时候，实际上我并不是要和你去喝一杯咖啡，实际上我想要跟你交谈，想要认识你，能够在一起互动，产生更好的社会化的关系。实际上我们未来的载体是一个叫做沙漏倒计时的机制，沙漏大家都知道，它是一个计时工具，我们把沙漏倾倒到一端，当我反过来的时候沙子慢慢流下来，它会记录时间，可能是一分钟五分钟。沙漏就是倒计时的工具了，但实际上岳老师把倒计时又做了一个修辞，这个计时的时是知识的识，也就是信息的传播工具。

主持人：我们现在进行第二个环节，请大家拿起你们的手机使用微信雷达，现场全部互加好友，你们一定要加一个叫张旭的老师。今天我们的主题叫丝筹织路，丝筹织路不是传统上的欧亚的丝绸之路，这个筹是筹款的筹，之是编织的织，什么叫欧亚咖啡分享会，欧亚第一个意思是指我们现在所伸出的欧亚学院，第二个是指APCE会议上面习近平书记发布的重要战略，现在中国要重建欧亚大陆桥经济带，同时要建设一个海上丝绸之路，这两个丝绸之路会构成一带一路互联互通的战略，所以我们在这样的语境下面探讨移动时代大主题。为什么我们要把丝筹织路篡改为筹款编织，首先丝代表的是小趋势，微创新，小微企业单打独斗的集体，代表的是一种微笑的力量，筹代表的是广义的众筹，现在最时髦的金融手段叫众筹，它可以抗衡华尔街金融的筹款模式，第三个织路，所谓的织路就是创造未来编织未来的道路，所以我们丝筹织路这四个字是历史上的丝绸之路和习近平总书记说的丝绸之路上面，但是我们创造了一个新的含义。但是副标题是移动时代的数据、建筑、艺术与咖啡。

主持人：第一个话题就是今天的一个时代背景。同学们有没有看过今年的科幻片叫《超体》，人类使用的大脑只有10%，如果可以使用到30%、40%、100%，它会进入一个临界点，就跟整个人类的智慧联系在一起。我们今天每个人都有手机，有人预测在2045年的时候我们将和机器融在一起，所以我们今天必须要探讨新的身体。第二个就是新的经验，我们今天生活的任何一个部分，数据建筑艺术咖啡都发生了深刻的改变。第三个就是公共空间，就是我们有了微信微博之后，我们整个社交方式已经完全被颠覆了，但是长久以来单独的艺术家，单独的技术专家都无法去面对这个整体的问题，今天我们就是要触及这样一个庞大的话题，看看我们能不能在今天两个小时之内描述这个时代一些新的特征。

主持人：今天第一个话题为Tony Brown总策展人量身打造的。我想在座的同学肯定看过这个作品，这是杜尚的小便池，我们今天只讨论一个问题，杜尚有什么权利可以把五金店的尿盆视为艺术品，就是一个艺术家可以不用原创，不用手来捏一个雕塑，他可以用一个五金店可以买到的尿池做艺术品。我们在座的艺术家有多少人能够接受你觉得你完全可以不用原创一件艺术作品，或者利用别人的作品作为创造物，我想对于很多人都是一个很大的挑战。但是这个话题恰好就是我们今天Tony Brown先生策划这个展览的一个重要的出发点，它涉及到三个话题，开源、后制品、编纂型社会。什么叫开源，美国有一个视频网站叫优2，他要求全世界任何一个人你可以拍16秒的视频上传到这个网站上面，但是你必须宣布你可以让全人类任何一个人对你的素材进行再跟进，你不能让别人用，而且你必须以一种开放性的心态让别人用。我们知道传统的知识产权，我创造一个东西你不能用，或者你用你要交费，那个协议叫C模式，但是我刚才说的开放性的开源模式叫CC协议，只要你宣布我的素材全人类所有人都可以用的话，任何人都可以用你的素材。第二个概念就是后制品，一个艺术家完全可以用目前人类已经存在的所有作品来作为创作的素材，他可以使用别人的素材。第三个编纂型世界，你是一个编纂者，你把别人的文章像一个DJ一样，只是把别人的音乐拿来做拼贴，这三个特点就揭示了这个时代的创造力，可能不是原创，而是我们能不能利用现有所有的人类智慧和才华。这是安迪的作品，他没有原创一个纸盒，这个纸盒在60、70年代在美国超市司空见惯的产品，相当于奥妙洗衣粉，他直接把包装盒拿到美术馆里面宣布是他的艺术作品。所以我们今天的第一个话题，因为跟Tony Brown的策展理念有关，我们今天就从这个话题开始，接下来由Tony Brown阐述这个话题。

Tony Brown：我开始跟大家一起为这个展览工作的时候，我第一个考虑的是如何使团队合作，所以我第一个沟通的方式是用微信，所以微信就是我们开会的场所。我常常这么说，当你做一个展览的时候，经常会有一个团队研究员，所以当我说有研究员的时候，也应该要有购物的人，所以这个想法其实就是要去中心化，所以同一时间我又试着让自己不是那个中心。所以就像开源这个系统，它是一个模拟的系统，所以我要让这部分模拟系统自我建立工作方式。所以不同小的单元小的团队，他们有他们的研究人员，他们会透过自己的方式，包含历史的区块、研究区块、展览区块，事实上越小控制越好。就像杜尚拿一个现成的出来，他其实是对艺术所有权的一种质疑，所以不要让自己在一个中心，不要让自己是一位作者。所以我做这个展览也有一个希望，希望展览本身像一个杜尚一样的尝试，他是当代艺术和现代艺术的先锋，这个展览其实有预测到他的边界。所以我很开心，当我用微信在跟大家工作的时候，我希望它可以像一个病毒一样，去影响不同的个体，去影响这个学校。所以当越多人接触到这个病毒，这是我最希望这个展览可以达到的目的。所以如果说各位在座更多人可以感受到的话，我会更开心。

主持人：

我简单小结一下，Tony Brown讲到两个重要的概念，第一个是失控，他作为总策展人不想控制这个展览，他希望去中心化，开源，让每个人控制这个展览的节奏，包括每一位去买3D打印机的，然后在实践3D打印过程的，还有参与整个虚拟现实体验的，他们都实现了自己去中心化的模式，这是今天这个时代的重要特征，他一直强调，我并不想控制。传统的策展人是很有控制力的，必须按我这样去做，艺术家必须要这样干，但实际上现在的方法不一样，今天流行一个词，过去有一个词叫DIY，就是你自己做你自己的，今天有一个新词，就是做它，跟其他的人一起，刚才Tony Brown强调是团队的协作，是网络状的过程，通过微信跟大家工作，他很愉快。接下来我让苏中秋老师来给大家回应一下。

苏中秋：

他没有想象我所谈的问题，可能更加让人疑惑不解，我经常给学生做一种观念性的总结推论，就类似一项武林世界里头的很厉害的无忌，被秀才说死的那个，然后说明白吗，没明白，我说对，糊涂就说明你们要进步了，实际上我也糊涂了。今年以前我们成立数字媒体艺术专业了，我们要做很牛很牛的主题，我们准备要模拟大脑神经功能，而且我们分析了一下，我们觉得把人类智能分解成几大部分，比如说输入系统，比如说采音，这是计算机的强项，信息处理系统，计算机CPU现在都八核了，我感觉每一项都比人的大脑强，但是为什么合起来就不如人的大脑呢？然后到今年我才清楚这不是个玩笑，今年欧盟做了10亿欧元计划，实际上就是做大脑计划，美国也在做，中国也在做，我原来想用2000块钱的PC机做这个计划太不靠谱了，但是我觉得它仍然有可能，我大概了解一下欧洲、美国、中国的大脑计划，他们的逻辑模型和逻辑思路仍然在传统的信息加工的理论上，你们是搞视觉艺术和视觉信息设计，广义上来说，设计就是信息的设计，我们可能会建立一个更高效率的模型，高效率的模型能用2000块钱的PC机比拟欧盟的10亿欧元，事实涉及到专利和知识产权保护，有兴趣的同学和同道人，我们下来进一步一起探讨。我们准备给生命体起名叫亚当夏娃或者是女娲，我们目前正在考虑名字，谢谢各位。

主持人：为了让大家不那么晕，我们今天展览里面几乎80%都是产品，我们今天如何驾驭祥云，我们把互联网叫云，把计算机叫云计算，我们如何进入计算机的世界，我们的门口在哪里，目前引起大家讨论的一个非常有趣的话题，拟物化和扁平化，为了让大家更好理解，我选了一张接地气的照片。这个就是所谓的拟物化，拟物化的特点你们都用过，苹果5之前的图标都是这样的图标，它是一个胸，就真的设计成胸，有阴影，有透视法，写实的现实主义，这是乔布斯最迷恋的一个拟物化的做法，如果是一个闹钟，就必须长得像闹钟，如果真的是女人胸，就真的是女人胸，但是乔布斯去世后，苹果设计师彻底抛弃了乔布斯的拟物化，开始全面走向扁平化。有一种观点认为，之所以使用拟物化适应，我们开始不太适应智能手机，所以需要用这个方式勾引我们去使用智能手机，一旦勾引完成后，他们就认为大家不需要拟物化了，就可以扁平化了。这是领悟化的指南针，这是扁平化的指南针，我们是如何进入互联网世界，我们如何驾驭祥云。大家可能知道现在屌丝最爱用的手机是小米手机，小米手机至今还在使用领悟化的策略，而且锤子手机也是采用领悟化的策略，作为我们艺术与设计学院的人，既然杜尚和安迪他们可以把现成品放到美术馆，就可以成为艺术，我们在苹果上看到这么多的产品，它们是艺术品吗？以及我们应该怎么来呈现这件物品，这个问题既跟设计有关，又跟艺术有关，所以想让大荒聊一聊。

鲁大荒：

我的确也是一个用户界面和用户体验专利从业者，我今天和腾讯的王为也聊到这个话题了。其实我们在面对ios这样的升级和创造的时候，背后不完全是设计，我想是产业的变化。我本人亲身经历过当Iphone和Ipad我去苏州推他们的ios和APP的产业，当时我讲如何去开发APP，以及开发者如何在里面盈利。这个对于每个开发者来说，实际上都是一个巨大的机会，同时也是一个对于苹果公司来说非常巨大的商机，一个手机它的价值不仅仅是一个打电话的工具，或者是炫富炫耀的小玩意而，它背后是你的生活方式和你的互联网生存的媒介，它和咖啡一样是不可或缺的，就像今天WIFI和咖啡是不可或缺的一点，你去咖啡店的时候一定默认它是有WIFI的。其实当我们去做UI创新的时候，实际上我们是在创造一个产业的一个模型、一个模式，这时候我们就会联想到小米，小米公司是以UI起家的根本，其实它并没有做根本的创新，它没有去做一个操作系统，用的是安卓，并没有去做一个独立的手机，它仅仅在UI上创新就产生了新的产品，利用现有资源我们就创造一个产业，小米公司是一个伟大的公司，虽然最近有一些所谓的丑闻，比如说侵权行为会影响到小米公司的短期内的形象，甚至是一种炒作，当我们去创造UI的时候实际上我们在创造用户体验，当我们创造用户体验的时候，与任何一家企业不同的核心价值。

Tony Brown：

如果是杜尚的话，是的，杜尚会说这是个好艺术，问题就在于说是好的还是不好的，什么是当然好的，什么是当然不的。

主持人：

如果杜尚来回答这个问题，杜尚肯定会说是的，苹果上面的这些图标就是艺术，但是杜尚下一个问题会问，这是好的艺术还是不好的艺术。

Tony Brown：

事实上我们现在面临一个新问题，它是不是有功能，是不是有用。所以杜尚和安迪把我们推到了这个点上，但是我们现在应该跟他们说再见，我们现在应该继续前进。

主持人：

杜尚包括安迪的那些理论逃路，其实我们应该跟它说再见了。

Tony Brown：

应该跟他们首先说谢谢你们，但是再见，我们要继续。我在巴黎高等美院教书带学生，到现在为止法国艺术高等院校的教育系统，还是认为说绘画、雕塑、素描是三大基础，这个是19世纪的一个传统，已经类似于一个信仰了，就好像说我信有上帝还是没有上帝一样。所以到现在为止我们再看这个问题，不是是和不是艺术的问题，而是在我们的生活中，怎么样融入社会，怎么样被人使用，怎么样更有效的在这个社会中发挥作用的。

主持人：Hagen Fendler来自于慕尼黑的技术大学，想问Hagen Fendler关于我刚才说到的用户界面，就是拟物化、扁平化，他怎么来看待这个问题。

Hagen Fendler：

我本身的背景是一个设计背景，有的时候科技和设计的边界有的时候模糊不清，但是我首先要澄清一点，我是一名设计师。所以当同样的问题抛向我的时候，我基本上同意托尼的观点，重要的不是说这是艺术还是非艺术。如果从一个设计师的观点来讲，当一个设计被做出来之后，需要在社会上传播，因此设计师会期待大众对它做一个反应，为了实现它在设计中所承载的功能，但是从艺术家的观点来讲，会特别希望人们从本质上非常直接的对这件作品做出反映，所以一件艺术作品和设计作品被抛出去以后，对大众的期待是不一样的。所以不同于刚才所提到的艺术家的初衷和作用，对于一个设计师来讲，他所要去实现的并不是为观众提问，他所需要做的就是为观众解答问题。所以艺术家和设计师他们从本质上来讲，他们工作的初衷是不一样的，我们刚才看到的两幅图里面，Hagen Fendler如果看到这个设计，所有人本质上知觉上能够去明白它，使用它，对它来讲就是非常好的设计，所以设计师是提供答案的人，艺术家负责丢出问题。

主持人：Hagen Fendler说到了两个问题，艺术家负责丢出问题，质疑整个世界，制造混乱，但是他不负责搞这个事，但是设计师必须要解决问题，设计师是给出答案的那个人，不是给出问题的那个人。另外设计师是特别要照顾顾客的需求，你有没有给我解决问题，因为他是要在消费的过程当中达成他的设计目标，但艺术家是在观赏，而且他说我强调我是设计师，这个非常有意思，我们是艺术与设计学院，同样一个问题从艺术和设计的维度来看，你会得到一个立体的观念。
下一个问题，刚才我们第二个话题讨论的是用户的交互界面，通过这个方式探讨艺术和设计的关联，接下来我们会发现真正影响我们的实际上是硬件手机，每个人都有手机，有一个调查这么说，今天的90后宁可放弃他的嗅觉，也不会放弃手机，如果你让他丢了手机，他就等于丢了魂魄，他会患上一种无手机焦虑症。微信的老板去年跟李克强总理开会，马化腾就跟李克强总理说，现在微信已经是中国人的电子器官了，听到这个消息喜忧参半，喜的是我们现在跟科技接的多紧，忧的是，天啊，它居然是我们的器官，我不想要，会控制我，所以硬件成为今天控制我们人和机器之间终极的纽带。但是告诉大家，未来10年，你身上将会运行更多的硬件，就是可穿戴设备，比如苹果的手表马上要发布了，以后有智能家居智能健康，你家的冰箱彩电电灯，所有的东西都可以用传感器直接跟你的手机连接，手机就像一个航空母舰，所有的传感器就像起降在航空母舰上的飞机一样，我们人类的身体，人和机器一起构成的综合体，硬件将会成为我们非常重要的核心。接下来我们必须要关心的，我们需要什么样的硬件。有一种说法是这么说的，苹果是恰好有打电话功能的艺术品，如果你真的想要打电话，你什么电话都可以打，座机也行，诺基亚也行，但为什么你爱苹果呢？因为它有艺术品气质，乔布斯是一个艺术家，所以它是恰好有打电话功能的艺术品，如果你杜尚上这个问题，他说是，这就是艺术，关键它是不是好的艺术。刚才他说了我是设计师，所以我要解决问题，在中国什么样的设计是最好的设计，你会觉得，说白了我们很多人是买不起Iphone，但是橘子手机只有600块钱，我们很多屌丝都可以买得起，如果我说橘子手机便宜好卖，你觉得它能解决问题吗？虽然它是山寨的。

Hagen Fendler：

对你的问题我有非常清晰的答案，但是我的答案会惹恼一些人。大家都知道在德国有一个非常强大的传统，所以在德国对什么样的设计是好的设计，他们会有非常清晰的标准，甚至有这样子一个德国人，他甚至发表了一系列的好设计的准则，这个人所提到的10个关于好设计的准则，好像也融入到了Iphone的设计理念当中，他是德国佛朗家电的首席设计师，如果我们可以把德国佛朗家电的产品跟苹果放在一起的话，我们可以非常清楚的看到苹果是在抄袭佛朗，我都可以证明。在德国的教育传统里面，他们有非常强的教育系统去教授学生去辨别什么样的东西是好的，什么样的东西是不好的，因为有这样的教育背景在，对于德国人来讲，即使它抄袭的非常好，但是对于这种复制品或者抄袭品，大多数德国人不会觉得它是一个好的设计，就根本不会把它作为一个非常严肃的设计理念来对待。所以通常在一个公司去设计新产品的时候，当这个对的设计理念非常贴近别的产品的时候，通常这个团队会选择放弃，而不是以同样的理念去开发新的产品。所以当他再去面对学生的时候，他更多的不是要求学生去做一个好的复制品，或者对他们目前有的设计沾沾自喜，而是希望学生能够把自己创新的能力推向更远的地方，即使当今的世界是一个拼贴的世界，是一个习惯于把各种元素重新组合的世界，但是他希望学生用自己的能力创造新的东西。

主持人：很显然他对所谓的山寨是非常鄙视的。

Hagen Fendler：

苹果并不是直接的去抄袭，而是说把佛朗首席设计师的设计理念，重新把它去演绎。

主持人：

乔布斯自己有一句话，优秀的艺术家去拷贝，伟大的艺术家去剽窃，我们都知道这是一个共识，实际上苹果电脑最初就是拷贝施乐公司的技术，鼠标加键盘加电脑，这个我们是众所周知的。我们在今天这个开源世界，我们针对今天中国的现状，C2C在电子商务里面就是顾客对顾客，淘宝模式就是C2C，店家直接跟顾客交易，但是现在我们有了另外一个词叫抄袭到中国，你会发现今天中国几乎所有的大型公司都是这样，你会发现中国人到底有没有创新呢？我想问托尼，在今天中国它的特征有可能不是创新，而是规模，就它一个东西便宜到了屌丝都能用的时候，它就能实现规模化，这个跟我们讨论的原创和抄袭的问题，它会涉及到一连串的问题。

Tony Brown：

首先这个很有意思，所以我们都知道剽窃，我们平时在写论文的时候，如果你抄袭引用了别人的东西，教授会跟你说，不行，你这是剽窃的，我想同学们都知道这是什么意思吧。所以剽窃通常的意思是说，如果你去抄袭某一个人，但是如果你去抄袭10个人的，那你就是被影响，所以你说的就是被影响，就是说去剽窃去拷贝这10个人的，更多的。如果我们看中国文化，中国经历了几个时代，从工业革命到现在的信息化的革命，像中国和印度这样的发展中国家，他们进入到工业化的大机器里面的时候，已经是这个工业时代的末期，当我10年前到中国的时候，我觉得这个世界太棒了，这么多盗版的软件可以用，所有非法的盗版软件遍布中国。所以像这些盗版软件就制造了一些东西，但是在国外的话，这对学生来讲他们是负担不起的，因为很贵，但是你们一直在用这些东西。比如像微信，微信是很好用的，因为我们在进入整个游戏规则的时候，已经是末期了，所以我们有这种天然的这种。正是因为这些影响，正是因为这些拷贝，我想中国现在已经发展的非常前沿、非常快的一个状态。包括帮助我们完成CNC椅子的提供商，他们跟托尼讲，他们现在非常需要创意，托尼就说你看我们艺术设计学院全部都是创意，全部都是新生的创意人才，他这么说，正因为刚才说的那些，中国是一个已经向硬件，产品已经丰富到了这个地步，包括我们一直在拷贝的这个情况下，发现我们还是需要创意，我们是在这样一个基础上再去寻找创意，但是这种创意又是建立在这样一个社会系统上面的。所以我们有苹果，我们有橘子手机，但是我们需要更多的创意。

主持人：

我听出来他的意思了，托尼其实默认中国的盗版现状，我觉得他们两个的观点很不一样，他刚才说到了对美国和欧洲人，他们用W和F是非常奢侈的，但是我们中国无底线无节操无下限，全部用的是盗版。托尼非常委婉、非常婉转，但是两个我们都应该去面对，因为这是中国激速发展的环境。左边这辆车是特斯拉，这是为了改变世界能源结构，他发明了特斯拉汽车，他的目标在20年内让全世界石油想降低50%，要让太阳能的使用量上升50%，一个商人就解决这个问题了，这个现在在中国最低卖80万，这两天最爆炸性的个谣言，小米汽车，被叫做米斯拉，雷军永远都是山寨型的，他把自己叫雷布斯，乔布斯的粉丝，因为他老抄袭，最后库克宣布出柜，大家都在操心，雷军什么时候出柜，因为他习惯抄袭了，它居然只卖3万多块钱。我想问Hagen Fendler，你觉得面对这么无节操的雷军，你美国的特斯拉再屌、再酷，但是我们中国屌丝还是买雷军的怎么办，因为你要解决问题。

Tony Brown：

我非常肯定我要买一辆米斯拉。

Hagen Fendler：

我还是想要回到抄袭和会抄袭的话题上面，因为他觉得这是很严肃的话题，虽然他在这个问题上有分歧，但是还是同意托尼刚才所描述的抄袭的概念在中国发展的背景、历史以及它现在的近况。但是同时托尼也同样提出了，在这样的时代之后，我们面对的依旧是需要更新更好的创意时代，所以他觉得这对中国来讲是非常严肃的或者是非常急迫的问题，因为中国现在已经变成在世界上，或者在经济领域各方面都非常领先的国家。在某些领域，中国国内的公司会对这种全球化的发展有一个非常快速的适应，但是其他一些领域做的并不是那么好，他们发展还是比较后滞。所以在现在这样的近况之下，很快中国公司和中国人需要面对的问题就是，不是说我们去跟随某一家公司或者某一家潮流，我们被这个潮流推到问题的最前端，我们要去带领这个问题的方向。所以当你在业界处于第9第10的位置，对这个公司或者这个领域来讲，你非常容易跳到第4、第5名，但是你到第2、第3名的话，你就没有别的东西可以参考，你就得自己去创造。

Tony Brown：

中国在发展的浪潮当中，之前是处在一个左顾右盼都有模板可以抄袭的时代。现在中国已经到了一个点上，之前中国你回头看一看还是有人的，但是现在你这样再看其实是没有可以参考，没有可以再抄袭的东西。

鲁大荒：

今天这个展览开幕，这次展览探讨的一个关于艺术边界的问题，我们要去看待一个非艺术家艺术的话，我也一个问题，你认为创意和创新是无限的吗？我们可以有一个方法不停的去创新吗？另外一个问题，创新是不是也是一种损耗，我比较同意托尼的观点，我们应该利用业务资源去做更有价值的事情，不要执着于怎么去创新，因为创新是一种技术方法，它并不是价值。

Hagen Fendler：

对于您的问题，如果把它当做一个比较全局化的创新系统来讲，他也赞同这个观点，就像人的大脑来讲，如果单一的输出，它是发挥不出任何作用的，但是把它从宏观的一个脑科学的角度来讲，它们是互相连接，可以进行非常高速有效的传导，这个就是我们现在所面临的互相连接的创新社会一样，当你把很多点联系在一起，很多素材联系在一起，这是我们现在能够去享受的这样一个新的社会，他基本上这一点是同意托尼的观点。所以当我们在创新系统里面，把非常赋予创新力的想法和人联结在一起的时候，我们就会得到一个非常有创意性的成果，但是在这一点上我是同意二位的，现在我们时代脱离了那种依靠单一的天才将我们引上新的领域的时代。

主持人：

我小结一下，他们刚才说了一个观点是可以令我们中国人比较傲骄的，为什么中国可以山寨可以抄袭，是因为我们在发展过程当中。

Tony Brown：

我们其中一个人谁正确，谁就可以赢一辆车，那我们这个战争就挑起来了。

主持人：

中国赶超世界跟全球同步的时候，它是在后面，所以前面有7、8个人在跑，所以我可以模仿它的姿态，但是现在问题是中国已经成为全球第二大经济体，很有可能在几年内会成为全球第一大经济体，这个时候你将孤独求败，你必须重新定义自己身份和角色，你再也没有老大在前面拖你走，这个时候你是司机，而不是副驾驶，你是领头羊的时候，你必须要关注你的这个问题。

Tony Brown：

他想回应一下Hagen Fendler先生刚才说的，因为他在中国工作这些年，像以前法国的这个系统，基本上这种创意是建立在个人的基础上，它不是单个的创意，但是在中国更多的体会到团队合作的力量，因为中国人以前都是集体主义的，团队合作非常强。我现在准备说一点复杂的事情，科技使我们爆炸，我刚才拍了一张照片发现，大多数的年轻人都在用手机，我们现在每个人都在大爆炸的时代。

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敬请关注2014年12月24日
岳路平北大演讲
《极体主义——奇点之前的身体、经验与公共空间》

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